Δημιούργησε
ένα εντελώς δικό του, ανεξάρτητο και πολύ ισχυρό βασίλειο στον κόσμο της μόδας. Τώρα, ο άρχοντας των
animal prints κατακτά τον κόσμο των αρωμάτων και της ομορφιάς. Αποκλειστική συνέντευξη με τον Roberto Cavalli στη Νέα Υόρκη

Ο Roberto Cavalli δεν είναι ένας συνηθισμένος άντρας. Το καταλαβαίνεις από τον τρόπο που φέρει το σώμα του, που κυριαρχεί στον χώρο, που σε κοιτάειακόμα και μέσα από τα γυαλιά ηλίου του. Είναι ένας bon viveur, ένας άντρας χωρίς κόμπλεξ και απωθημένα, που έχει φάει τη ζωή με το –χρυσό– κουτάλι. Τον γνώρισα πρώτη φορά σε ένα κοσμικό πάρτι στη Μύκονο πριν από χρόνια: ευγενής και χαμογελαστός, το χειροφίλημα στις θαυμάστριες του δεν σε ξένιζε ως ντεμοντέ. Αντίθετα, υπερθεμάτιζε την εικόνα του γνήσιου τζέντλεμαν – ένα είδος άντρα που, δυστυχώς, εξαφανίζεται μέρα με τη μέρα. Δίπλα του, η σύζυγός του, Εύα, τον συνόδευε αθόρυβα και διακριτικά. Σπάνια θα τους δεις χώρια σε δημόσιες εμφανίσεις· εκτός από ζευγάρι στη ζωή είναι και στενοί συνεργάτες στη δουλειά εδώ και περίπου 30 χρόνια.

Αυτή τη φορά συνάντησα τον Roberto Cavalli και τη σύζυγό του, Eύα, στο showroom του οίκου στη Fifth Avenue της Νέας Υόρκης με αφορμή το λανσάρισμα του αρώματος Just Cavailli και με πρόσωπο της καμπάνιας την Τζόρτζια Μέι Τζάγκερ. Δυστυχώς, δεν είχαμε πολύ χρόνο στη διάθεσή μας για τη συνέντευξη. Ήταν όμως η πρώτη φορά που ένιωσα άνετα μέσα σε 20 λεπτά με έναν «μύθο» της μόδας. Γιατί ο Roberto Cavalli είναι φιλόξενος και ζεστός. Έχει πολύ χιούμορ, γελάει δυνατά και απαντάει χωρίς περιστροφές, χωρίς περιστροφές και χωρίς PR-ίστικα κλισέ. Μιλάει αγγλικά με ιταλική προφορά και με βαριά βραχνή φωνή, που χαμηλώνει όταν θέλει να δώσει έμφαση ή να γίνει γοητευτικός.

Δεν έχω ενθουσιαστεί πολλές φορές με διάσημο. Όμως στην περίπτωση του Roberto Cavalli παραδέχομαι πως με εντυπωσίασε. Είναι ο ώριμος άντρας που θα ήθελες για φίλο και συμβουλάτορα. Να σου πει τα μυστικά της ζωής, πριν τα μάθεις με τρόπο «δύσπεπτο». Να σε προειδοποιήσει για τις παγίδες της επιτυχίας και να τρέξεις εκεί για βοήθεια όταν η καρδιά υποφέρει από ερωτική απογοήτευση. Και κάτι ακόμα: μπορεί το στυλ του να είναι πολύ φανταχτερό για τα μίνιμαλ, άτονα γούστα μερικών, όμως ποιος μπορεί να αμφισβητήσει πως Cavalli φόρεμα θα φορούσε και η Αφροδίτη, αν την ζωγράφιζε ο Μικελάντζελο σήμερα.

Η συζήτηση ξεκινά με τον Roberto να με ρωτάει πώς ήταν το ταξίδι μου βάζοντας μου ταυτόχρονα, ο ίδιος, μερικές σταγόνες Just Cavalli πίσω από το αφτί και στους καρπούς μου.

Ήταν πολύ ωραία η πτήση. Αλλά θα έπρεπε να πάρω λίγη μελατονίνη για το jet lag…

Η μελατονίνη δεν κάνει τίποτα. Κρίμα που δεν έχω τώρα μαζί μου τις μαγικές σταγόνες μου, για να σου δω. Όταν θα έρθεις στη Φλωρεντία να με επισκεφτείς, σου υπόσχομαι να σου δώσω ένα μικρό μπουκαλάκι. Θα με λατρέψεις για όλη σου τη ζωή.

Ήμουν σίγουρη ότι θα είστε ένας πολύ large άνθρωπος.

Large; Δηλαδή χοντρός;

Εννοούσα γενναιόδωρος.

Ναι, ναι το ξέρω... σε πειράζω. (γέλια)

Έχετε ένα καινούργιο λανσάρισμα, το άρωμα Just Cavalli.

Ναι, το Just Cavalli για τις γυναίκες. Θεωρώ ότι είναι ένα άρωμα αξιολάτρευτο, γλυκό και σοφιστικέ ταυτόχρονα.

Ποια ήταν η έμπνευση για το άρωμα;

Ζήτησα να μου φτιάξουν μια εσάνς πολύ ιδιαίτερη. Με το μπουκάλι ωστόσο ασχολήθηκα προσωπικά, γιατί ήθελα ένα σχέδιο όμορφο, ανατρεπτικό, νεανικό, μοντέρνο, που τα κορίτσια θα θέλουν να έχουν στην τσάντα τους. Στα αρώματα, ξέρεις, παίζει τεράστιο ρόλο το μπουκάλι - δεν είναι σαν τις BB creams. Επίσης, ήθελα να έχει κάτι ροζ. Όσο για το αντρικό άρωμα, αλλά αυτό μην το πεις σε κανέναν, θα έχει λίγο μπλε χρώμα.

Μόλις βγάλαμε και είδηση ότι θα βγει και Just Cavalli Man.

Ναι, αλλά αυτά θα τα πούμε σε 6 μήνες...(γέλια)

Γιατί επιλέξατε την Τζόρτζια Μέι Τζάγγερ για την καμπάνια του αρώματος;

Γιατί είναι σέξι, νέα και όμορφη. Γιατί την πρώτη φορά που τη συνάντησα με κοίταξε με αυτά τα πελώρια μάτια, που κάθε άντρας θα ήθελε να τον κοιτάξουν. Είπα «Ω, Θεέ μου, την θέλω οπωσδήποτε στην καμπάνια του αρώματός μου». Κάποτε ρώτησαν τη Μέρλιν Μονρόε τι φοράει όταν κοιμάται κι εκείνη απάντησε «μερικές σταγόνες Chanel No 5». Αυτό θα ήθελα να πει και η Τζόρτζια Μέι όταν θα την ρωτούν «Τι φοράς όταν κοιμάσαι;»....«Just Cavalli».

Η φωνή της μοιάζει με εκείνη του μπαμπά της, του Μικ Τζάγκερ;

Ρομπέρτο: Όχι. Δεν έχει την αγριάδα του πατέρα της στη φωνή.

Εύα: Η Τζόρτζια Μέι Τζάγγερ είναι ένα φρέσκο, ροκ και cool κορίτσι, στο πνεύμα της εποχής. Αποτελεί την τέλεια ενσάρκωση της Just Cavalli γυναίκας.

Το διαφημιστικό σποτ μιλάει για το κυνήγι του έρωτα, για την αποπλάνηση, για την αγάπη. Πόσο σημαντική είναι η αγάπη στη ζωή σας;

Άλλο το «σεξ» και ο «έρωτας» και άλλο η «αγάπη». Πριν από μερικά χρόνια ήθελα να γράψω ένα βιβλίο για τη λέξη «Αγάπη», γιατί θεωρώ ότι έχει χάσει πλέον την αξία και το βαθύτερο νόημά της. Για μένα, όπως και για όλους πιστεύω, η αγάπη είναι το πιο σημαντικό πράγμα στη ζωή – ακόμα και όταν προσπαθούμε να το παίξουμε σκληροί και υποκρινόμαστε ότι δεν μας νοιάζει.

Όταν σκέφτομαι το όνομα Roberto Cavalli…

Με σκέφτεσαι, δηλαδή, κάποιες φορές;

Σας σκέφτομαι συνέχεια...

Σ’ αγαπώ. (γέλια)

Όταν ακούω το όνομα Cavalli, σκέφτομαι έναν άντρα που έχει αδυναμία στις όμορφες γυναίκες και τις θέλει σέξι και με αυτοπεποίθηση.

Είσαι απόλυτα σωστή. Η απάντηση είναι «ΝΑΙ». Αλλά θα σου πω κάτι ακόμα σημαντικό. Μου αρέσουν οι σοφιστικέ, πνευματώδεις γυναίκες. Θεωρώ πως αυτό είναι πιο σημαντικό χαρακτηριστικό στις γυναίκες σήμερα. Έχουμε κορεστεί πια από το σέξι. Γιατί και μια προκλητική, πρόστυχη γυναίκα μπορεί να είναι σέξι. Αυτό που με γοητεύει πια στις γυναίκες είναι ο αισθησιασμός τους, η θηλυκότητά τους, η φινέτσα τους, και, κυρίως, να έχουν κάποιο μυστήριο. Φυσικά και αγαπώ τις σέξι γυναίκες, αλλά αν χαρίσω το βλέμμα μου κάπου, προτιμώ να είναι σε μια γυναίκα με ιδιαίτερη προσωπικότητα και μυστηριώδη αύρα.

Εύα: Ειδικά τα νέα κορίτσια προσεγγίζουν με πολύ ιδιαίτερο και ωραίο τρόπο τη σέξι πλευρά τους. Τους αρέσει να σαγηνεύουν και ξέρουν πολύ καλά του κανόνες του παιχνιδιού, χωρίς όμως να παίρνουν αυτό το ρόλο πολύ στα σοβαρά.

Λέτε ότι σέξι είναι μια γυναίκα με ισχυρή προσωπικότητα. Γιατί όμως οι άντρες γίνονται ανταγωνιστικοί με τις δυναμικές γυναίκες;

Εγώ προσωπικά θαυμάζω πολύ τις δυναμικές γυναίκες. Αλλά την ίδια στιγμή, όπως και οι περισσότεροι άντρες έτσι κι εγώ, δεν θέλουμε να παραείναι δυναμικές. Οι άντρες δεν είχαν ποτέ, ούτε έχουν, πρόβλημα να αφήσουν τον έλεγχο σε μια γυναίκα, αρκεί εκείνη να μην το κάνει επιδεικτικά. Θέλω μια γυναίκα να είναι έξυπνη και δυναμική, αλλά θέλω να είναι και γλυκιά ταυτόχρονα. Και αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο γιατί οι δυναμικές γυναίκες είναι πολύ περήφανες και συγχέουν τους ρόλους.

Η αλήθεια είναι ότι οι άντρες μας θέλουν «γλυκούλες».

Ναι, μας αρέσουν τα γλυκά κορίτσια (γελάει). Μερικές φορές μάλιστα χωρίς να έχουν και πολύ μυαλό. (γέλια)

Η μόδα δείχνει μια στροφή στον μινιμαλισμό τις τελευταίες σεζόν. Μήπως έτσι αντικατροπτίζονται οι πολιτικές συνθήκες και η παγκόσμια κρίση της εποχής;

Roberto: Κάθε δυο χρόνια ακούω ότι επιστρέφει ο μινιμαλισμός στη μόδα. Κι έτσι είναι το σωστό. Υπάρχουν τόσα διαφορετικά είδη γυναικών. Υπάρχει η γυναίκα που θέλει να περνά απαρατήρητη, υπάρχει η γυναίκα που νιώθει άβολα με τη θηλυκότητά της και μεταμορφώνεται σε άντρα, υπάρχει η γυναίκα που προτιμά να είναι αόρατη και κανείς να μην την προσέχει. Υπάρχουν γυναίκες που αγαπούν τα κλασικά σχέδια και δεν θέλουν να επιδεικνύουν τόσο τον εαυτό τους. Οι τάσεις που θα επικρατήσουν όμως δεν εξαρτώνται μόνο από τους δημιουργούς και τους καταναλωτές, αλλά και από τους δημοσιογράφους. Λένε οι δημοσιογράφοι, για παράδειγμα, φέτος θα προωθήσουμε τον μινιμαλισμό ή μια συγκεκριμένη συλλογή. Έτσι γίνονται τα πράγματα στη μόδα.

Εύα: Εγώ δεν πιστεύω ότι σε εποχές δύσκολες όπως αυτή αντιμάχεσαι την κρίση με το μινιμαλισμό. Πιστεύω ότι πρέπει να πολεμάς την κρίση με νέες ιδέες και δυνατό design.

Roberto: Θα σου πω και κάτι άλλο σε σχέση με την κρίση. Η αγορά στην οποία απευθύνομαι έχει χρήματα. Οι αγορές που πουλάω, η γυναίκα που φοράει τα ρούχα μου, οι πελάτισσές μου, το κοινό που αγαπάει το στυλ μου, δεν έχουν καταλάβει τίποτα από την κρίση για την οποία μιλάμε. Απευθύνομαι στους οικονομικά ευκατάστατους. Αγαπούν το στυλ μου, αγαπούν τα χρώματά μου και τα πολυτελή υλικά μου, αλλά κυρίως νιώθουν ότι τους προσφέρω κάτι παραπάνω. Οι γυναίκες που αγοράζουν τα ρούχα μου μού λένε ότι θέλουν να πάρουν ένα σχέδιο, επειδή δε θα το βρουν την επόμενη σεζόν. Ένα μαύρο σακάκι όμως το έχεις ήδη στην ντουλάπα σου... 'Ισως να έχεις είκοσι ή τριάντα σακάκια ήδη, άρα δεν χρειάζεσαι άλλο ένα. Αυτό είναι το θέμα.

Έχετε πει ότι η Εva Cavalli είναι το «λογικό» alter ego σας. Άρα εσείς είστε ο παρορμητικός της υπόθεσης;

Ναι, μάλλον. Αλλά νομίζω πως σιγά σιγά η Εύα έχει αρχίσει να μου μοιάζει. Αντί να την ακολουθήσω εγώ, κατάφερε εκείνη να έρθει προς τα μένα. Δεν ξέρω, μάλλον η Εύα μπορεί να σου απαντήσει καλύτερα στην ερώτηση.

Συμπληρώνετε ο ένας τον άλλο;

Εύα: Νομίζω ότι οι δυο μας δημιουργούμε μια πολύ καλή ισορροπία. Μερικές φορές ο Roberto είναι πιο παρορμητικός και εγώ πιο λογική, και άλλες φορές μας συμβαίνει το αντίθετο. Οπότε πάντα βρίσκουμε τη χρυσή τομή.

«Πίσω από κάθε δυνατό άντρα υπάρχει μια δυνατή γυναίκα». Ισχύει αυτό στη δική σας περίπτωση;

Πίσω από κάθε δυνατό άντρα υπάρχει μια έξυπνη γυναίκα. Όχι μια δυνατή γυναίκα, αυτό το θεωρώ λάθος γιατί μια δυνατή γυναίκα μπορεί να προκαλέσει έκρηξη.

Μετά τη δημιουργία αρωμάτων, θα λανσάρετε και προϊόντα μακιγιάζ;

Λατρεύω το μακιγιάζ. Είναι το όνειρό μου να λανσάρω μια σειρά ομορφιάς. Φαντάζεσαι τα χρώματα που χρησιμοποιώ στα ρούχα μου σε μια παλέτα σκιών; Όταν ξεκινήσαμε τη συνεργασία με την Coty ρώτησα γιατί να ξεκινήσουμε με αρώματα και όχι με προϊόντα μακιγιάζ. Τα καλλυντικά είναι η αδυναμία μου, να φτιάχνω χρώματα για το πρόσωπο, σκιές για τα μάτια, ρουζ για τα μάγουλα. Όνειρο. Τα χείλη τα θέλω χωρίς χρώμα, τα κραγιόν είναι το μόνο πράγμα στο μέικάπ που δεν μου αρέσει.

Δεν σας αρέσει το κλασικό κόκκινο κραγιόν δηλαδή; Με ξαφνιάζετε...

Όχι, δεν μου αρέσει. Μου αρέσουν τα φυσικά χείλη ή έστω βαμμένα με απαλά χρώματα. Είναι τόσο όμορφα τα χείλη όταν είναι φυσικά.

Πότε θα κυκλοφορήσει το μακιγιάζ σας; Είμαι σίγουρη ότι θα έχετε τις πιο πολυτελείς συσκευασίες.

Η Coty είναι μια μεγάλη εταιρεία και ξέρεις πως λειτουργούν οι μεγάλες εταιρείες. Λανσάρεις ένα προϊόν και μετά πρέπει να περιμένεις για να κυκλοφορήσει το επόμενο. Τα πράγματα πάνε κάπως πιο αργά στις μεγάλες εταιρείες, ώστε να είναι σίγουρα τα βήματα. Αλλά εγώ, δυστυχώς, δεν έχω πια τόσο πολύ χρόνο στη διάθεσή μου ώστε να περιμένω.

O ROBERTO CAVALLI απαντά σε ένα πειραγμένο ερωτηματολόγιο του Προυστ.

Ποιο είναι το βασικό στοιχείο του χαρακτήρα σας;

Ήμουν πάντα δημιουργική φύση.

Και αυτό για το οποίο είστε λιγότερο περήφανος;

Μάλλον για την επιτυχία μου: αναστάτωσε τη ζωή, το γάμο μου, τις σχέσεις με τον πατέρα μου. Με έχει εμποδίσει από το να μπορώ να απολαύσω όλα εκείνα που μου χάρισε απλόχερα η ζωή.

Τι θα αλλάζατε αν μπορούσατε;

Τίποτα, απολύτως. Μ’ αγαπάω όπως είμαι.

Ποιο είναι το αντίδοτό σας στο άγχος;

Δεν αγχώνομαι ποτέ.

Η μεγαλύτερη σας επιτυχία;

Τα πέντε μου παιδιά.

Οι ήρωές σας;

Ο πατέρας μου. Δεν τον γνώρισα ποτέ.

Τρία βασικά στοιχεία της γκαρνταρόμπας σας;

Οι καουμπόικες μπότες -έχω 24 ζευγάρια στην ντουλάπα μου-, ένα τζιν παντελόνι, ένα μπλέιζερ σακάκι και ένα κασμιρένιο πουλόβερ.

Ο ορισμός σας για την κομψότητα;

Αυτό που έχει σημασία, είναι πως νιώθεις εσύ μέσα σ’ ένα ρούχο. Τη μία μέρα μπορεί να νιώθεις πανέμορφος και την επόμενη εντελώς ασήμαντος. Ακόμα και αν φοράς το ίδιο ακριβώς ρούχο.

Ποιος είναι ο ορισμός της χυδαιότητας;

Η χυδαιότητα δεν έχει να κάνει ποτέ με το ρούχο, αλλά με τον άνθρωπο που το φοράει Έχω δει πολλές προκλητικές γυναίκες στη ζωή μου μέσα σε haute couture δημιουργίες.

Ένα δώρο που συνηθίζετε να προσφέρετε;

Ένα μπουκάλι κρασί δικής μου παραγωγής.

Η υπέρτατη πολυτέλεια;

Η ελευθερία.

Αγαπημένο σας βιβλίο;

Οι οδηγίες χρήσης της ψηφιακής μηχανής που μόλις αγόρασα.

Μια μόδα που απεχθάνεστε;

Τους κακούς συνδυασμούς. Το λάθος παπούτσι με το λάθος φόρεμα.

Οι επόμενες διακοπές σας;

Με το σκάφος μου, χωρίς συγκεκριμένο προορισμό.

Μια μεγάλη τρέλα;

Το κινητό μου είναι ένα παμπάλαιο Nokia από τη δεκαετία του ’90. Είμαι δεινόσαυρος...

Ποιο μέρος είναι εσείς;

Η Ναμίμπια. Αυτή η χώρα της Νοτίου Αφρικής είναι η βασική πηγή έμπνευσης των εμπριμέ σχεδίων μου. Δεν θα βαρεθώ ποτέ να θαυμάζω τα χρώματα αυτού του τόπου.

Τι εκτιμάτε περισσότερο στους φίλους σας;

Την αφοσίωση, τόσο στις προσωπικές μου συναναστροφές όσο και στις επαγγελματικές μου σχέσεις.

Ένα μέρος που σας ταιριάζει;

Η Φλωρεντία. Είναι η πόλη μου: εδώ γεννήθηκα και εδώ έζησα μια ζωή.

Ο μεγαλύτερος σας φόβος;

Να χάσω την οικογένεια μου. Είμαι ένα τίποτα χωρίς αυτούς – κυρίως, χωρίς την Εύα, τη γυναίκα μου.

Ποια λέξη σας τι δίνει;

«Αδύνατο». Με πολλή δουλειά και κάποιες θυσίες, μπορούμε πάντα να πραγματοποιήσουμε τα όνειρά μας.

Τι απεχθάνεστε περισσότερο;

Την αλαζονεία, σε κάθε της μορφή.

Προσκεκλημένοι σε ένα τέλειο δείπνο;

Στο σπίτι μου στη Φλωρεντία, με τα παιδιά και τα εγγόνια μου. Να είμαστε συγκεντρωμένοι στο τραπέζι, γύρω από μια νόστιμη πίτσα ψημένη στον ξυλόφουρνο που έχω στον κήπο.

Τι θα θέλατε οι άλλοι να λένε για σας;

Ότι δουλεύω σκληρά, ότι είμαι καλός πατέρας και ένας στοργικός σύζυγος.

Δημοφιλέστερα άρθρα

  1. Ζώδια: Εβδομαδιαίες προβλέψεις Ζώδια: Εβδομαδιαίες προβλέψεις
  2. Πώς ήταν η Cindy Crawford όταν ήταν στην ηλικία της κόρης της, Kaia; Πώς ήταν η Cindy Crawford όταν ήταν στην ηλικία της κόρης της, Kaia;
  3. Φθινόπωρο/Χειμώνας 2017 | Οι ωραιότερες τσάντες της σεζόν Φθινόπωρο/Χειμώνας 2017 | Οι ωραιότερες τσάντες της σεζόν
  4. Χειμώνας 2018: Έτσι συνδυάζεται το μάξι φόρεμα τώρα Χειμώνας 2018: Έτσι συνδυάζεται το μάξι φόρεμα τώρα
  5. To outfit με λίγα κομμάτια που η Sienna Miller φορά και ξανά φορά To outfit με λίγα κομμάτια που η Sienna Miller φορά και ξανά φορά
  6. Η οργάνωση ξεκινά από το σπίτι | Δέκα βήματα για να το πετύχεις Η οργάνωση ξεκινά από το σπίτι | Δέκα βήματα για να το πετύχεις
  7. H βασίλισσα Letizia λέει "ναι" στο φλοράλ το χειμώνα H βασίλισσα Letizia λέει "ναι" στο φλοράλ το χειμώνα
  8. Αυτό το παλτό είναι το fashion κομμάτι που βλέπουμε παντού στο Instagram Αυτό το παλτό είναι το fashion κομμάτι που βλέπουμε παντού στο Instagram
  9. O Karl Lagerfeld σχεδίασε το χριστουγεννιάτικο δέντρο του Claridge's O Karl Lagerfeld σχεδίασε το χριστουγεννιάτικο δέντρο του Claridge's
  10. Η Kate Middleton φόρεσε το κολιέ από πέρλες της βασίλισσας που είχε φορέσει και η Diana Η Kate Middleton φόρεσε το κολιέ από πέρλες της βασίλισσας που είχε φορέσει και η Diana
  11. Victoria's Secret Fashion Show '17: Όλα όσα συνέβησαν στη λαμπερή βραδιά Victoria's Secret Fashion Show '17: Όλα όσα συνέβησαν στη λαμπερή βραδιά
  12. Katy Perry-Gigi Hadid: Γιατί δε θα συμμετάσχουν στο show της Victoria's Secret; Katy Perry-Gigi Hadid: Γιατί δε θα συμμετάσχουν στο show της Victoria's Secret;
  13. After work: 5 τρόποι για να χαλαρώσεις άμεσα μετά τη δουλειά After work: 5 τρόποι για να χαλαρώσεις άμεσα μετά τη δουλειά
  14. H Michelle Dockery έκανε τον ωραιότερο συνδυασμό χρωμάτων που είδαμε τελευταία H Michelle Dockery έκανε τον ωραιότερο συνδυασμό χρωμάτων που είδαμε τελευταία

Ιανουάριος 2017

Υποδεχόμαστε με στυλ τη νέα χρονιά!

Από το Περιοδικό

Συνεντεύξεις Τρίτη 10.10.2017

MF Mούσα: Ιρίνα Σάικ

Η Ρωσίδα καλλονή ποζάρει στο φακό του Mario Testino για την καμπάνια της Intimissimi. H Madame Figaro ρίχνει μια ματιά στο backstage και μιλά αποκλειστικά μαζί της

>